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第二次对话_论英国本土的公共福利

作者:佚名 字数:4748 更新:2025-01-09 12:48:41

爵士。 当我在前述的花园里来回漫步了很长一段时间以后,我默想了好一会儿,才再听到博士发表的意见;据我看来他是个非常博学而聪颖的人,不同于那些只能谈论其自称拥有的本领的普通学者;仿佛他们只是神学院的神学家、司法界的律师或医学界的大夫。这个人谈起各种事情来十分自然,毫不矫揉造作;他看来见多识广,曾把可靠的知识同出色的机智结合起来。所以我希望他和我们这一伙的其余的人再来接着谈我们曾经讨论的问题。首先,为了探索和谈论前述各种物价普遍上涨这种现象的原因,我对博士这样说:博士先生,我感到非常惊异,不知道各物昂贵的起因是什么;虽然感谢上帝,我看到各种东西都很富足。以前牲口从来没有像现在这样充裕,然而事实上却成为使价格上升的稀少之物。这是一种不可思议的匮乏,与惯常的情况相反,竟随富足而来。

博士。 先生,这件事情毫无疑问是应当深思,值得探究的;让我听听你们每一个人的意见,然后再把我的意见告诉你们。

庄稼人。 我认为这种价格的上涨对你们绅士来说是由来已久了,因为你们大幅度地提高了地价,以致依赖土地生活的人必须也以高价售出他们自己的土地,否则他们就付不出租金。

爵士。 我说,你们庄稼人早有体会,我们是被迫提高我们的地租的,因为我们必须以高价从你们那儿买进一切东西,如小麦、牛、鹅、猪、阉鸡、小鸡、黄油和蛋类。你们现今的售价不到八年就涨了一半,这究竟是怎么回事呢?你们在这个城市里的邻居定然记得,在那八年中间他们能够买到1头最好的猪或1只最好的鹅,那时我自己所花的代价是4便士,而如今就要花8便士了;那时1只很不错的阉鸡卖3便士或4便士,1只小鸡卖1便士,1只母鸡卖两便士,现在我却要花加倍的价钱才能买到;大的商品也是如此,例如羊肉和牛肉。

庄稼人。 这一点我承认;但我要说,你和你的一伙人即地主是物价上涨的最重要的原因,因为你们提高土地的价格。

爵士。 嗯,如果你和你所有的同伙都抱有一致的看法,那就好办了;要是你提供保证,你和你那一伙人愿意按二十年之前的价格出售一切东西,那么我无疑会召集所有的绅士在一起商定,按照二十年之前的地租数额来让你们承租土地。由此可见,毛病与其说是出在我们绅士身上,还不如说是出在你们庄稼人身上。全国的所有土地,可以说还有一半没有涨价;由于租借期或租约尚未终止,地主是不能提高他们从土地方面得来的收益数额的,虽然他们很想这样做。还有一些贵族和绅士,当他们要出售自己的土地时,也不愿在原有的租金以外增加新的数额;因此我国的大部分土地还在原有租金的水平上。然而,你们那些同伙的情形却根本不是这样,他们出售的全部产品的价格比以往高出一半以上,而这些提高地租的绅士并没有把它提高1倍;我承认,我们有些人的土地是由国王赏赐给我们的,有许多土地至今归大教堂和小修道院所有而以前从来没有丈量过的,还有些土地是由祖上传给我们的,以上这些土地的地租很多已经高出原有的租金水平,但这类土地的总数不到全国土地的一半。

博士。 你现在怎么说呢?他刚才对你讲得很好;你是否愿意像过去习惯那样出售货物,他也愿意让你按照以往惯常支付的租金数额租用他的土地呢?当那位庄稼人沉吟了一会儿以后,他说。

庄稼人。 如果我必须掏钱购买的一切东西的价格也降低了,我是会感到满意的,否则就不会。

博士。 那些东西是什么呢?

庄稼人。 啊,制造犁、耙和手推车的铁;为我的绵羊准备的焦油;为我家庭准备的鞋子、帽子、亚麻织物和毛织品;如果我要用现在这样的高价去购买这些东西,然而又要用相当低廉的价格出售我的货物(即使我付的地租此后有所减轻),那么,除非上述的其他物品也一并降价,否则我就很难生活下去了。

博士。 我发现,你除了想减低你付出的地租外,还一定要使其他物品的价格受到限制,否则你就不能以相当低廉的价格提供你的物品。

庄稼人。 是的,但我认为如果土地以低价出售,其他一切东西的价格也会相应下降。

博士。 你说,纵然我国所有的地主都一致同意按二十年之前的数额向其佃户手中的土地收取地租,你还不能像二十年之前那样廉价出售你的物品,因为你必须购买的其他东西的价格都上涨了。如果你要说,应当首先逼迫那些出售你所购买的物品的人降低价格,然后你才愿意削价销售你的物品,那么,我请问你怎样才可以迫使他们这样做呢?那些出卖铁、焦油、亚麻等这类商品的人也许是外国人,不是非服从我们君主的命令不可。请你考虑一下,不管我们让外国人高价出售商品的举动是否为权宜之计,如果你不能强迫他们改弦易辙,而我们自己却削价售货;如果是这样,那么,这是不是使其他国家大发其财,使我们自己陷于贫困的境地呢?他们会给自己积累很多财富,用很少一点钱从我们这里买进我们的商品;除非你能设法在我们自己人中间给商品统一规定价格,对外则规定另一种价格,否则我就不知道情况会发展到怎样的地步了。

爵士。 不,如果我的邻居不愿这样做,我就要向他们提出另一个建议;让我的佃户向我缴纳他们在二十年前惯常交来的地租金额,正如最初在出租土地的协议中载明的那样;我还心甘情愿按照用目前流通的货币计算的价格购买他的一切物品;我相信我可以使其他所有的绅士赞成这同样的协议。

庄稼人。 我怎样才能做到这一点呢?我必须靠我的租金生产出我不凭其他收入来生产的东西,并且只生产我能够生产的东西;因此,你要作为我的租金来收取的,是我出售货物得来的钱财。

爵士。 是的,但如果让我按照你增加报酬的比例增加我的地租,我就满意了。

庄稼人。 你这话是什么意思?

爵士。 我的意思是说:你早先惯常以20格罗特的代价出售的货物现在你卖30格罗特;让我按此比例增加我的租金;那就是说,因为你的货物涨了价,原来每20格罗特的旧地租现在要付10先令;然而我的土地还保持在原有的规模。

庄稼人。 我的交易不过是为了我的收入每年支付6镑13先令4便士的地租,并且我照付不误;你不能有更多的要求。

爵士。 我无法说很多话来反对这一点;但我看出,做这样的交易我还是得不偿失,虽然我说不出原因何在;不过我觉察到,你的谋生之道在于高价出售,而我却以相当低微的收入维持我的生活</a>;博士先生,请你助我一臂之力,因为这位庄稼人把我逼得走投无路了。

博士。 噢,可是我想,关于 博士。 虽然铅在那一点上非常近似黄金,我是说关于重量和柔韧性,但它在其他性质上却相形见绌,不足称道了;在颜色方面也是如此,根据其他一些人的判断,黄金胜过白银,因为它类似太阳和星星这样一些天体的色泽,或者可以说与那种色泽相等,而那些天体则是人类肉眼所能看到的最卓越的东西。在武器方面,我不知道人们是怎样评价黄金的;可是我知道得很清楚,君主们大都用那种色泽来增加他们武器的光彩,不论那是为了发挥黄金的长处,还是因为他们热爱其用制造武器的黄金,我就无法奉告了。可是,现在让我们来评价黄金的其他性质吧;烈火根本不会损坏或消耗黄金,而且火烧得越旺,其纯度越高,这是其他任何金属所不能企及的。再说,它在被人们占有的情况下磨损最少,也不会像白银那样弄脏它所触及的东西,因为你用白银可以划出道道,这就表明那种材料会产生污染的作用;虽然作家们看到它居然划出这样黑的一条线而表示惊讶,但那是它本身的光泽。还有,没有任何锈斑或污垢会减低黄金的那种优点,或者损坏它的实质。它经得起溶液、盐和醋的腐蚀而不受损伤,而任何其他的东西却不是如此。黄金不需要像其他金属那样用火来冶炼,它在被发现时就像当空的太阳那样令人目眩。它是由输出的羊毛引来的,仿佛就像羊毛那样柔软。它很容易十分稀薄地散布在树叶里面;你们可以用它来装饰任何其他金属或给它们镀上金色,当然石头和木材不在此例。它在便于制造器皿或其他器具方面也并不比银逊色,只有颜色更加纯净、更加整洁,在注满液体时显得格外可爱。在洁净、美观、可爱和光亮等值得称道的方面仅次于黄金的是白银。它不仅可以用来制造器皿或其他器具,而且可以用来制造汤匙,但不是可以用输出羊毛的办法获取的;有些东西从前只能用黄金制作,比如我听说那时只用黄金制造服饰,但近来就也有用白银的了;饰以宝石和镀了金,银匙就能以假乱真,与往昔夹有金线的织物相媲美。现在再来谈谈其他的金属,请你看看它们适合什么用途;如果那些金属离我们很远,它们也许会更受重视。刚才我告诉你,数量的稀少使上述金银这两种金属非常突出,但还不止这一点;因为它们在质量上占据优势,所以大自然似乎又以把它们贮存在离它的其他礼物较远的地方,来向我们表明所有遥远的东西都是稀少的,而且由于最远的东西最不容易到手,它们最值得重视。正如伊拉斯默斯 [5] 说的,如果玻璃像白银一样稀少,它就会像白银一样昂贵,这话不是没有道理的;要知道谁会给窗户配上银板,以便挡住气候的不利因素,但又想如同使用玻璃那样,通过银板窗棂得到采光的便利呢?所以,我与其推荐黄金或白银,还不如从用途上着眼,推荐其他的东西,比如铁和钢,因为我们可以利用它们比利用金或银制造许多更好的工具,供许多必要的用途;但是,就我们所谈到的一些用途而论,银和金显然胜过其他一切金属。这个问题我就不再多谈了。到此为止,我已经举出一些理由,说明为什么金和银这两种金属所受到的重视程度超过其他金属。

爵士。 为什么国王和君主用这些和其他金属冲压硬币,只是由于他们需要这种硬币表现出它俨然带有的估计价值,不管那种价值究竟如何;如果他们冲压的金属带有的估计价值与原来金属的价值相比不好也不坏,他们就白费手脚了。因此我宁可携带小型的金银餐具或工具而根本不带任何硬币到国外去同人们交往。

博士。 当然,从前在罗马人的中间就盛行这种办法,那时没有用黄铜、白银或黄金铸成硬币,而是只按重量计算价值。因此直到今天还遗留下来如利布拉、镑、两镑等这样一些硬币的名称,以及如索利达、 爵士。 你讲得很好,所以我说不出更多的话来反对你的意见了;但我还希望你的言论能够满足别人的需要,就像满足我的需要一样。

博士。 好啦,现在该是结束的时候了;我在这里作了一次沉闷的长谈,真是打扰你了。

爵士。 要是你以后比这次“打扰”得更长一些,我是会感到满足的。

商人和制帽商。 我们也能感到满足,即使谈话只限于今天;要不是麻烦你自己,好心的博士先生,我们哪能心满意足呢。

爵士。 但是,我们所讨论的最重要的问题还在后头。那就是,这些弊病怎样可以得到纠正;所以,在你就此问题提出意见以前,我们是不愿同你分手的。

博士。 当然,我愿意向你们说一说我关于那一方面的一些想法,不过让我们先去共进晚餐吧,因为我们的主人已经为我们准备停当了。

* * *

[1] 格劳库斯(公元前10年—公元54年),在公元41—54年任罗马皇帝。——译者

[2] 迪奥默德斯,色雷斯人的国王。——译者

[3] 西塞罗(公元前106—公元前43年),古罗马政治家、雄辩家和哲学家,公元前63年任执政官,公元前51年任西里西亚总督,为元老院中有影响的人物,后被杀害。——译者

[4] 梭伦(约公元前638—约公元前559年),古雅典政治改革家和诗人,为古希腊“七贤”之一。——译者

[5] 伊拉斯默斯(公元1466?—1536年),荷兰幽默作家、学者和神学家。——译者

[6] 马库斯·加图(公元前95—46年),罗马政治家和斯多葛派哲学家。——译者

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